Сергей Кузнецов — о трендах урбанистики, работе с наследием и будущем Москвы

Сергей, несколько лет назад мы делали с вами интервью. Что изменилось за последние три года?

Время на нас так не давит, чтобы мы что-то меняли. Плюс нашей профессии в том, что проекты живут очень долго. Архитектура создается и в спокойные, счастливые времена, и в неспокойные, тревожные. Мы движемся вперед, мы делаем современную, качественную, интересную архитектуру, проекты не теряют в масштабах и в качестве. Москва держит высокий уровень. Это гигантский организм, который оказался очень устойчив к разного рода влияниям.

Как сегодня ведется сотрудничество с международными бюро?

С 2010-х в Москве работали и продолжают работать звезды мировой величины: Zaha Hadid Architects, Herzog & de Meuron, Diller Scofidio + Renfro, Hargreaves Associates, Heatherwick Studio. Да, была какая-то пауза, но мы постепенно начинаем раскачивать тему. Мы открыты всем, ведь создается не только культурный запас нашей страны, но и всего человечества. Московский Кремль — не только достояние России, это достояние всей цивилизации. Архитектура способствует тому, чтобы человечество вместе двигалось вперед, преодолевая разногласия. Москва сегодня — один из самых динамично развивающихся и модных городов в мире. И конечно, важно, чтобы люди, которые будут здесь работать, любили наш город.

Нам понятен европейский, американский опыт. Стоит ли обратить внимание на опыт Глобального Юга или Юго-Восточной Азии?

Я верю, что мы более продвинуты, чем вообще все, если честно. За последние десятилетия мы проделали большой путь в непростых условиях. Есть интересные архитекторы, с которыми хотелось бы сотрудничать, но нельзя сказать, что мы выделяем какую-то школу. Дэвид Аджайе родился в Танзании, но он британский архитектор. С ним мы можем говорить о том, как могла бы выглядеть современная африканская архитектура, но Школа управления в «Сколково», построенная по его проекту, говорит нам о супрематизме Малевича. Для себя я давно вывел формулу, что архитектура принадлежит той стране, где она, скажем так, вырастает из земли.

Опыт каких городов вам интересен?

Мне интересен опыт, применимый к конкретной задаче. Нет города, который можно брать за успешную модель. Путешествуя, я не смотрю на город глазами туриста. Интересно, как Токио реализовывал концепцию ТПУ и боролся с пробками, как происходит ревитализация индустриальных районов Нью-Йорка. Я родился, вырос и работаю в Москве — это мой идеальный город. И возможности, которые здесь есть, никогда ни с чем не сравнятся.

Чем вы руководствуетесь, думая о будущем города?

Начнем с того, что человечество до сих пор до конца не понимает, по каким законам развиваются города и что на это влияет. Есть клише, что архитектор, проектируя здания, отвечает за город в целом. Но город — это больше органическая сущность, нежели синтетическая. Он не создается полностью руками человека по некоему проекту. Как нельзя по саженцу сказать, каким будет дерево. Все поняли, что попытка спланировать город вперед даже на 10 лет, не то, что на 20, 30, — это абсурд. Генплан, скорее, это результирующий документ, который показывает в большей степени, что уже было заложено ранее. Нельзя достигнутый результат выдавать за спланированный. Развитие города зависит от экономических факторов, моды, технологических влияний. Горожанам хочется каких-то других вещей, ощущений, другого комфорта, размера жилья. Мы понимаем, что важно в моменте: качественный городской транспорт, общественные пространства, городская среда с классной архитектурой. Прогнозировать сейчас, что такое — мегаполисы будущего... Обычно берут существующую тенденцию и умножают ее на два. И какой бы мы представили сегодняшнюю Москву двадцать лет назад? Пробки будут еще страшнее, растяжек будет еще в пять раз больше. Сравните эти прогнозы с тем, что мы видим сегодня.

И все-таки, какой станет Москва будущего?

Это мой нелюбимый вопрос. Мое будущее идеальное — это созидание, процветание. Это город прекрасной архитектуры, комфортабельной, с бесконечным количеством разных возможностей. Мегаполис позволяет тебе быть тем, кем хочешь. В деревне человек ограничен максимум десятью профессиями. Маленький город может позволить уже побольше. Люди стремятся в мегаполис, потому что он дает больше возможностей, того, что наполняет жизнь человека, — от профессии и культуры, до дружбы и отношений.

Будут ли города унифицироваться или сохранят индивидуальность?

Конечно, сохранят, совершенно точно. Пока никто не придумал радикально перестроить город. Помните новости про Большой Париж: полная переделка, это вообще что-то невероятное, но прошло с тех пор 20 лет, и никаких новостей нет. Москва за это же время изменилась радикально без каких-то громких заявлений. Интересно, как будут реализованы мегапроекты, например NEOM. Пока это похоже на город будущего из кино, будто построенный за один день. Но это и выдает непонимание природы города. Такого не бывает, и, я думаю, не будет никогда.

Может ли город менять или приобретать новые функции? Может ли столица реиндустриализироваться или, например, стать курортом?

Пройдет время, и Москва, как точка притяжения, может стать одной из самых популярных в мире. Для этого многое сделано и делается сейчас. С индустрией сложнее, и ее суть меняется. Кто мог предположить 20–30 лет назад, что IT- или кинокластеры, медиаиндустрия будут занимать такое существенное место в экономике. А доставка кардинально изменит формат шопинга.

По прогнозам, к 2050 году 75 % населения мира будет жить в городах. Какие опасности таят такие темпы урбанизации?

Это неочевидная ситуация, не факт, что маятник не качнется в обратную сторону. Начало XX века — это бурный рост городов. В 1950–70-е, наоборот, считали, что можно жить не в городе, а в пригороде. В 1970-х всерьез обсуждался снос Крайслер Билдинг, потому что он стоял пустой. Последние 20–30 лет мы наблюдаем интерес к жизни мегаполиса — из-за нового уровня возможностей, которые предлагает город. Но представьте, что новый скачок развития транспорта еще сократит расстояния, а скорость интернета обеспечит вам полный эффект присутствия в офисе. Да, после пандемии офлайн быстро вернулся. Пока технология не дает качества общения с живым человеком. Но, допустим, технология это преодолеет. И я допускаю, что тема исхода из города может стать очень актуальной.

Вдохновляйтесь ВКонтакте с нами